Game in Society

Commentaires

1. Le jeudi 25 février 2010, 11:16 par nicolas

Je trouve que tu vas un peu vite en besogne en disant "un ensemble de machines, soit la partie la moins créative du jeu vidéo".

Même si je comprends ce que tu sous-entends, il ne faut pas oublier que les machines sont une composante particulièrement intéressante et qui révèlent une créativité étonnante. Par ailleurs, il me paraît difficile de dissocier la machine et les jeux qui correspondent (c'est le pari de Bogost avec sa collection "Platform Studies" à MIT Press) car dans bien des cas, les machines étaient pensées par rapport à des possibles idées de jeux (c'est ce que j'essaye de montrer dans mon analyse des joypads).

Maintenant, évidemment je pense que tu critique la machine en tant que pièce morne et non "self-revealing" dans le musée. Ne présenter que des machines telles quelles est effectivement simpliste, et ce d'autant plus q'il est difficile de comprendre ce qui se cache dedans, le pourquoi de certaines décisions et la signification (au sens du script de Akrich par exemple) de chaque élément technique.

2. Le jeudi 25 février 2010, 11:32 par Olivier M.

Oui, effectivement, je critique juste le fait d'exposer un boitier inanimé! Par la moins créative, j'entends surtout la plus standardisée (division du travail de production qui diffère de celle de l'œuvre du codeur artiste dans sa chambre - ce qui est un mythe), et ne dénigre pas les travaux d'ingénierie, au contraire! Mais de la présenter sur "off" ne leur rend pas honneur. Imagine un virtua boy éteint, c'est pas très intéressant.... c'est pour ça que de remettre de l'humain derrière me parait central.

Il faut intégrer les liens industriels, les rapports de force économique, accords et trahisons commerciales! Par exemple, le refus du lecteur Cd par nintendo, pour des questions de royalties, a poussé à sony à faire sa playstation....

Bref, tout ça pour dire qu'un musée du jeu vidéo doit être réellement pensé autrement, car si on évacue l'interactivité (et les moyens de la faire), on inaugure un cimetière du jeu vidéo. D'où mon interrogation sur les liens avec les politiques de patrimonialisation des œuvres.

En même temps j'attaque frontalement ces tendances à oublier que le JV est de l'industrie créative, ce qui implique création mais aussi mass production/market.
Après entre les joypad - comme dispositif d'interaction - et les computer -comme dispositif de matérialisation - je pense effectivement qu'il faut rajouter le middlewarre, trop souvent oublié! En tous cas il me tarde de te lire. (J'aimerai bien un comparatif entre la balance board de nintendo et celle d'atari.)

J'irai même à dire qu'exposer des lignes de codes, des SDK, des versions non finalisées sans texture, (etc.) serait intéressant, juste pour voir la complexité d'un jeu vidéo!

3. Le jeudi 25 février 2010, 11:34 par nicolas

On est d'accord.

Pour les joypads, je suis à la bourre, dur dur de dégager du temps et il y a tant à dire...

4. Le jeudi 4 mars 2010, 07:46 par Marc

A lire sur le sujet : http://www.gamekult.com/articles/A0...

Il faut au moins espérer que ce "musée" du jeu video ne sera pas géré comme le musée de l'informatique à la grande arche, ou on répare les machines avec des vis à bois. Dans le genre préservation on fait mieux.

5. Le jeudi 4 mars 2010, 09:30 par Olivier M.

Merci Marc pour le lien! Effectivement, je me demandais où en était MO5, les choses sont claires. Encore un bel exemple de l'utilisation par le marketing de notions culturelles et d'imaginaires sociaux.

Sinon pour les vis à bois, certaines permettaient de lancer des jeux crackés sur les PS donc oui! des vis à bois pour l'ingéniosité du bricolage amateur !

6. Le jeudi 4 mars 2010, 18:01 par cacolac

Et si on attendait pour juger? Ce serait cohérent non? :-).

7. Le vendredi 5 mars 2010, 08:52 par Olivier M.

@ Cacolac : absolument, d'ailleurs on attend les invitations

8. Le vendredi 5 mars 2010, 10:19 par Harlock

En complément de l'article sur Gamekult, je conseille également de lire http://www.01net.com/editorial/5133...
Bien sûr, on ne pourra juger de la qualité de l'expo qu'une fois ouverte, Il n'empêche que la façon dont elle est montée laisse un goût amer.

9. Le vendredi 5 mars 2010, 10:27 par Marc

cacolac : Bien sur il faut attendre, mais le fait que ca soit une boite de com qui monte un musée, et qui se sépare de MO5 l'association référence dans le domaine de la préservation videoludique, qui a deja fait ses preuves et qui compte parmis ses membres un conservateur (un vrai), ca n'est pas de tres bonne augure.
Après je suis persuad que ca sera une tres belle exposition permanente, de la a dire que ca sera un musée, avec ce qui incombe en terme de conservation, recherche, ..., il y a un pas. Et c'est le propos de MO5.

Olivier : Dans le cas du musée de l'informatique, c'etait pour tenir un charnière d'ecran de portable :D.

Je profite de l'occasion pour te dire que j'aime beaucoup ton site et tes analyses.

Il faudrait que tu viennes un jour faire une intervention (séminaire) à l'université de Nice.

10. Le vendredi 5 mars 2010, 17:15 par cacolac

@Marc: Je trouve effectivement bizarre ce qu'il se passe... Après, moi j'avais cru comprendre que c'est MO5 qui a décliné la proposition... Enfin bon, avec tout ce qu'on peut lire sur le net, c'est pas évident voire impossible de connaitre la vérité! En tout cas, j'ai hâte de voir ça :-))

11. Le lundi 8 mars 2010, 10:44 par Dot Haku

Hey Cacolac, tu continues avec ta technique d'insinuations infondées comme tu as fait dans les commentaires de cet article ?
http://www.nintendo-difference.com/...

Perso, je pense que tu es bien placé pour savoir que MO5 n'a pas du tout décliné la proposition: ils ont accepté de signer une déclaration d'intention pour une expo, qui a été utilisée pour obtenir des subventions pour un "Musée" par AO, le tout sans associer MO5 une seule seconde à la préparation (en les laissant en fait dans une ignorance savamment entretenue), en ne faisant aucune mention d'eux dans le communiqué de presse, et en allant leur réclamer une déclaration de soutien une fois le communiqué paru sans mention de leur existence, et sans aucune visibilité pour eux sur l'asso. Comme l'a révélé l'article de 01Net déja posté dans les commentaires ici par Harlock,

http://www.01net.com/editorial/5133...

la préparation du "Musée" réserve d'autres détails croustillants qui jettent une lumière crue sur l'action des organisateurs. Libre aux lecteurs de juger, mais arrête avec tes bobards selon lesquels MO5 aurait décliné la proposition. Tout ça s'est fait sans eux, avec la claire intention de les squeezer totalement de l'équation. On sait très bien que leur action était au coeur de tous les précédents events retrogaming co-signés par Alerte Orange. Le fait que AO les ait contactés précipitamment (après la publication du communiqué de presse) pour obtenir leur soutien public n'arrange rien à l'affaire, e-t s'avère même un facteur aggravant.

Lisez au moins l'article de 01Net si vous voulez commencer à vous faire une idée des méthodes employés à tous les égards dans cette sombre histoire. Des détails qui devraient à n'en point douter intéresser les lecteurs de ce blog. Totalement On Topic.

12. Le lundi 8 mars 2010, 14:37 par Olivier M.

@Dot Haku et @ Cacolac : merci de vous présenter pour nos lecteurs

Si je comprends bien les infos techniques, cacolac est chargé de com pour Alter Orange (AO) pour le MJV. Quant à Dot Haku, je ne sais pas...

Ah les affres de l'anonymat sur internet... n'aide pas à situer qui est qui :p un peu plus clarté serait la bienvenue!

Petite question : est-ce que ce n'est pas juste l'histoire d'un échec collaboratif lié à des conjonctures temporelles et matérielles plutôt que des intentions malignes? Parce que parfois est squeezage n'est pas intentionnellement mauvais, juste une question de bricolage à la va-vite.

13. Le lundi 8 mars 2010, 16:26 par cacolac

Héhé ^^, non je suis pas Chloé, la chargée de com du MJV mais je la connais :-). (elle est d'ailleurs très touchée par tout ce qu'il se dit... Pas évident quand on défend un projet comme celui-ci!)

Et effectivement Olivier M., il semblerait que tu ais raison. Je sais que toutes les parties se voient aujourd'hui donc on en saura plus très vite...

14. Le lundi 8 mars 2010, 18:21 par Dot Haku

Je ne suis qu'un citoyen concerné, et gamer de surcroît. Je visite régulièrement ce site auquel je suis abonné par RSS depuis un bon moment, mais je n'ai jamais rien posté ni créé de compte avant ce jour, effectivement.

Je ne suis lié contractuellement ou d'aucune autre manière avec aucune des deux parties citées. Je n'ai jamais eu de différend personnel ou professionnel avec Alerte Orange. En fait, je ne connaissais guère leur existence que grâce à MO5 et à leur salon Rétrogaming. Je connais personnellement des membres de MO5, mais je n'en suis moi-même pas membre, et je ne leur ai jamais filé un centime, ni naturellement touché l'ombre d'un caramel fondu de leur part. Les choses ont pris une tournure qui m'a sincèrement révolté, car l'histoire du jeu vidéo fait partie de mes intérêts les plus significatifs, et que j'ai suivi de loin leur épopée. S'il y a une chose qui me révolte, c'est bien l'hypocrisie même face à l'évidence, a fortiori dans les circonstances présentes. Quand j'ai vu les hordes déferler sur GK et d'autres sites, pourrir les forums d'insultes et de bile à l'encontre de MO5 pour le "haut crime de distanciation" (leur communiqué de presse), je me suis dit que j'allais faire un petit quelque chose à ma dimension: répondre à ces manipulations et à ces attaques publiques. J'ai (re)posté le lien de 01Net parce qu'il contient des informations fiables et vérifiables qui sont de nature à compléter votre article. J'imagine que c'est précisément à cet usage que vous réservez la section commentaires de vos articles.

Si vous avez besoin de tout autre éclaircissement de ma part, n'hésitez pas, je répondrai dans les commentaires.

15. Le lundi 8 mars 2010, 18:26 par Dot Haku

Ah, et Olivier M., pour ce qui est de ma réponse à ta question: Je ne pense pas. Les différents en présence me semblent prouver une intention maligne (une négligence coupable ne me parait pas une explication satisfaisante, sachant qu'il y a visiblement eu une démarche active d'exclusion, appuyée par une campagne d'achats de matériel en parallèle. Le tout après avoir cité le nom de MO5 dans le dossier du Ministère. Et un communiqué sans aucune mention de MO5, suivi d'une "tentative" très maladroite de récupération, totalement "hors-timing". Donc non, dans ce cas, mon cerveau logique ou le rasoir d'Ockham, comme tu voudras, me disent de choisir l'explication la plus "simple/vraisemblable". Et ce n'est clairement pas la thèse de la simple "incompétence" ou d'un problème de synchronisation dans la préparation de l'expo.

16. Le lundi 8 mars 2010, 18:54 par cacolac

@Dot Haku, je te suggère d'attendre les résultats de la réunion que tiennent en ce moment-même les membres des différentes parties.

Il me semble qu'il est exagéré de croire à la haute trahison compte tenu du fait que MO5 et Alerte Orange avaient jusque-là travaillé en toute amitié. Il ne faut pas oublier qu'Alerte Orange a prêté ses locaux pour abriter les collections, a prêté un bureau 1 an pour un de leurs collaborateurs, qu'ils ont fait beaucoup de com pour MO5 et j'en passe... Il serait bizarre voir même impossible que ces deux entités se séparent ainsi du jour au lendemain...

Quant à l'article de 01net, sache que Alerte Orange n'a pas été consulté pour celui-ci donc le journaliste n'avaient pas toutes les informations.

Je souhaite en tout cas de tout cœur pour l'industrie vidéoludique et tous ceux qui se battent pour elle (aussi bien MO5 que Alerte Orange) que cette histoire malencontreuse trouve une fin heureuse...

17. Le lundi 8 mars 2010, 19:20 par Dot Haku

Cacolac,

Qu'il soit bien entendu que dans mes propos, je ne vise pas les employés d'AO, que j'imagine compter de nombreuses personnes passionnées et de qualité. Il me parait évident que des amitiés se soient développés durant la collaboration. Il va de soi que ce qui est critiqué ici (les décisions dont nous parlons) se passe au niveau du management.
Quand a l'échange de services, chacun pourra apprécier ce qu'il en finalement ressorti pour MO5, en particulier de la com' faite par AO "à son service". Ce qui me fait penser à un autre article que je viens de découvrir: Flashback !

http://www.lepoint.fr/actualites-te...

A l'époque, il semblait clair pour tous que l'apport de MO5 était *considérable*. Bizarre qu'entre temps, "notre projet" soit devenu "mon musée (avec ma collection privée (largement) achetée sur Ebay en 3 mois dedans).

De mon point de vue, la séparation a déjà été consommée, et surtout décidée, et implémentée de longue date de manière unilatérale par Alerte Orange. Chaque geste (pas un seul élément contraire à ma connaissance) de leur part est allé dans ce sens, jusqu'à la publication du communiqué. Et là, comme par magie, ils se sont peut-être demandé si c'etait vraiment une tres bonne idee d'avoir glisse le nom de MO5 dans le dossier en les traitant de la sorte et en les "vaporisant" littéralement dans le plan com'. Ca se pense, ces choses-là, monsieur, vous devriez le savoir.
Dieu sait ce qui leur est passé par la tête, mais c'etait "un peu" tard... et les autres circonstances parlent également dans ce sens.

Je ne peux pas parler au nom du journaliste de 01Net, mais je le comprends d'avoir accordé vraiment la parole à MO5, et d'avoir mené sa petite enquête pour vérifier et approfondir ces mêmes éléments. Toutes les informations qu'il apporte sont vérifiables, et je les ai personnellement vérifiées en quelques clics sur la toile... La beauté d'Internet.

Il a peut-être et même surement fait une fleur à Alerte Orange en ne les confrontant pas directement sur quelques questions "inspinnables" et à quelques contradictions insoutenables, comme l'histoire du compte Ebay en contradiction totale avec certains autres éléments de leur argumentaire.

Le communiqué d'Alerte Orange a été relayé par des centaines de médias, dont les plus grands journaux de France, illustrés par leurs déclarations enflammées. Leur réaction officielle au communiqué de MO5 a été également largement diffusée, et des personnes de "haut rang' chez AO et son partenaire sur l'expo, le Musée de l'informatique, se sont également exprimés sur des sites et forums, parfois d'une manière incroyablement insultante. Les réseaux sociaux ont également été activés par AO. Et on attaque 01Net, le seul média (avec GK) à s'être vraiment intéressé à la situation de MO5, tout en allant beaucoup plus loin dans la recherche et la démonstration. Perso je savais pas que le SNJV se réunissait aujourd'hui avant l'article de 01Net.

Je n'ai personnellement vu aucun membre de MO5 insulter Alerte Orange. Personne insulter AO tout court d'ailleurs, juste les regarder froidement à la lumière des faits récemment dévoilés par leur attitude. je ne renoncerai pas à ce droit.

Une fin heureuse... tout dépend de ce qu'on entend par là. Qui vivra, verra.

18. Le lundi 8 mars 2010, 21:00 par Olivier M.

Merci pour vos présentations respectives! Et bienvenue dans les commentaires.

Pour revenir sur la chose, on a effectivement une énorme dissymétrie entre alerte orange, le savoir faire professionnel qui les caractérise, notamment en matière de communication. Alerter les médias est une chose, que les journalistes spécialisés du jeu vidéo (exceptés ceux mentionnés) les relaient sans sens critique est dommage, car ça fait de la presse vidéoludique une extension du marketing (cf. Heavy Rain), et ce d'autant plus que les financiers utilisent les sites de metacritiques comme benchmark du marché.
Quant à la presse généraliste, il ne faut pas oublier qu'ils s'en fichent complètement en conférence de rédaction, et les coûts de production d'un article, sont abaissés quand les RP leurs donnent du travail pré-mâché.

Bref,. Ce qui est dommage dans cette histoire, c'est de donner le nom de musée à une expo, ce qui ne doit pas plaire à nos amis conservateurs qui justement ont une vision du musée, fait des études pour.... En même la culture anglo-saxonne est moins complexées sur la notion de musée et les collections privées coexistent allègrement avec le MET.

Concernant MO5, ils ont effectivement travaillé de nombreuses années à constituer un stock, à établir des partenariats pour des expositions, etc. Leur situation financière ne serait pas si dramatique, ils pourraient essayer de faire un contre musée, mais ils ont la fâcheuse tendance de ne pas s'entourer suffisamment pour porter leur projet de musée (ce qui est nécessaire en milieu associatif)... Par contre je ne comprends pas comment ils peuvent se faire insulter....

Enfin, pour moi cette histoire traduit juste l'évolution du jeu vidéo, surtout son industrie de plus en plus rationalisées, efficace et finalement connaissant assez bien le monde social... intituler le MJV "musée", c'est donner un coup de massue pour l'institutionnalisation du jeu vidéo et court-circuiter les autres initiatives. Et comme il n'y a pas de critiques institutionnelles et reconnues en face, ben ça passe, vu que les rapports de force sont déséquilibrés.

19. Le lundi 8 mars 2010, 21:23 par Olivier M.

Quand on regarde la structure du projet, le fait que ce soit porté par le toit de la grande arche et cap digital, c'est logique qu'alerte orange - partenaire - soit porteuse du projet.

Apparemment, il y a déjà une section consoles des années 80 au musée de l'informatique, dont va falloir voir comment ça s'articule, si le MJV est autonomisé ou bien une extension de celui de l'informatique.

20. Le lundi 8 mars 2010, 21:38 par Dot Haku

Olivier:

Oui, nous sommes d'accord, intituler le MJV "Musée" revient bien à court-circuiter les autres initiatives, en particulier quand il s'agit des financements publics et institutionnels qui ont été sollicités. Cela, les organisateurs du "M"JV ne pouvaient pas manquer de le savoir. Qui plus est avec le nom de MO5 - exclu du développement - fautivement présent dans la demande de subvention, ce qui leur a d'ailleurs valu de voir leur propre demande de financement refusée. Ce point devra être examiné avec tout le sérieux nécessaire.

Et nous sommes également d'accord sur l'attitude de la plupart des médias qui se sont pour l'essentiel contentés de paraphraser, voire de copier-coller le communiqué sans aucun recul critique ou historique par rapport au sujet.

Enfin, le Musée de l'Informatique ne fait pas l'unanimité, loin s'en faut... Quant à la teneur future de l'expo de la grande arche, en tant que "collection privée" du big boss d'AO, avec les éléments dévoilés par 01Net, les amateurs pourront déjà s'en faire une petite idée... Comparer le travail de restauration, de préservation, etc accompli par MO5 pendant toutes ces années avec la technique d'acquisition rapide étalée sur 3 mois visant probablement à constituer la "collection privée" en question - comme cela a été fait en maints endroits - me parait mal informé, pour ne pas dire ridicule.

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